ALTER-SCHWEDE . de

Das Auto-Forum für Schwedenfans oder solche die es werden wollen

Technik
A - Z



-->> Haftungsausschluss hier klicken <<--

Was schaltet schneller

Re: Was schaltet schneller ? Uli hat ziemlich recht...:-)
Geschrieben von Georg965² am 22. Oktober 2004 11:36:57:

Als Antwort auf: Re: Was schaltet schneller ? Uli hat ziemlich recht...:-)
geschrieben von Rainer945t am 22. Oktober 2004 10:58:00:

>>>Eine kuriose generelle Frage an die Elchfreunde.
>>>Ein manuelles Getriebe versus ein konventionelles automatisches Getriebe, (Par-Konverter). Bin immer der Einsicht gewesen, dass ein solches autom. Getriebe langsmer schaltet, wenn man sich die Beschleunigungs-Zeit anguckt. Anderseits, verliert man ja Bruchteil-Sekunden im manuellen Getriebe, mit dem Kupplung-Gangschalten. Was sagt Ihr dazu ?
>>>Gruss Alfredo S40 2.0T ph-I


>>Moin Alfredo,
>>Uli hat mit seiner Reihenfolge recht, am schnellsten ist die Variomatik. Kurioserweise fühlt sie sich aber am langsamsten an. Das liegt an der fehlenden Unterbrechung der Zugkraft: Für den Menschen fühlt sich der nichtlineare Zugkraftverlauf eines Schaltgetriebes schneller an als eine Variomatik, man spürt halt gerne Drehmomentrucke. Deshalb kann man sich bei solchen Fragen nicht auf sein Gefühl verlassen, sondern muß messen. Alles andere ist wirklich nur Stammtisch und Kaffeesatz...
>>Der Vergleich klassische Wandlerautomatik und Schaltgetriebe ist so eine Sache.
Erstens: Es kommt nicht auf die Schaltgeschwindigkeit an, sondern auf die Länge der Zugkraftunterbrechung. Da liegt die Automatik immer vorn, ohne wenn und aber.
>>Zweitens: Aber weshalb beschleunigt ein Wagen mit Wandlerautomatik dann langsamer im Vergleich von 0 auf 100? Das liegt hauptsächlich am Losfahren: Bekanntlich hat ein moderner Motor sein Leistungsmaximum zwischen ungefähr 3000 Umdrehungen (Diesel) und 6000 Umdrehungen (sportlicher Benziner). Nehmen wir mal ein Leistungsmaximum bei 5000 Touren an: Zum Maximalbeschleunigen macht es Sinn, den Motor immer im Breich des Leistungsmaximums laufen zu lassen. Das macht zB die Variomatik. Ein Schaltgetriebefahrer wird die Kupplung dann vielleicht bei 4000 kommen lassen und losfahren. Ein Automatikfahrer hat diese Möglichkeit nicht! Die Festbremsdrehzahl liegt bei rund 2000 Umdrehungen, also steht beim Anfahren auch nur die Motorleistung bei 2000 Umdrehungen zur Verfügung, beim B6304F ist das zB nur ein Drittel der maximalen Leistung. Davon abzuziehen sind nochmal die Verluste im Wandler, auch die sind beim Anfahren besonders groß. Deshalb verschenkt eine Wandlerautomatik die Sekunden beim Anfahren, zumal der erste Gang eher lang übersetzt ist. Beim Sprint von 0 auf 100 holt man das dann nicht mehr auf, auch wenn bei den folgenden Schaltvorgängen keine Zugkraftunterbrechung erfolgt.
>>Nocheinmal: Es kommt nicht auf die Schaltgeschwindigkeit an, sondern auf die Länge der Zugkraftunterbrechung. Deshalb hat eine Automatik grundsätzliche Vorteile, die aber durch die Auslegung der Kupplung/des Wandlers für den Ampelstart nicht genutzt werden. Sooo wichtig ist der nämlich außerhalb von Stammtischen und Fahranfängergruppen nicht...:-)
>>Viele Grüße,
>>Georg


>Moin!
>Kannst du kurz den Begriff "Festbremsdrehzahl" näher erklären?
>Grüsse
>Rainer


Moin Rainer,
wenn Du im Stand bei getretener Bremse (linker Fuß) Vollgas gibst, dreht der Motor nur rund 2000 Umdrehungen, bei Dir evtl. 2100. Vorsicht, weil dabei die gesamte Leistung in die Wärme des Getriebeöls umgesetzt wird! Nur ein paar Sekunden ausprobieren! An der Getriebeeingangswelle liegt dabei ungefähr das 2,5fache des bei der Festbremsdrehzahl vorliegenden Motordrehmomentes an. Aber Du stehst ja auf der Bremse...
Diese Drehzahl liegt an der Auslegung des Wandlers, ein anderer Wandler würde eine andere Festbremsdrehzahl ergeben.
Man muß als Automatikfahrer also mit maximal Festbremsdrehzahl anfahren und wird deshalb keinen Ampelsprint mit einem gleichstarken Schaltwagen gewinnen. Vorausgesetzt, der andere legt es wirklich drauf an...
Viele Grüße,
Georg




Anmerkung:

Wer noch Ideen und Erkenntnisse hat, bitte einfach einen Beitrag ins Technikforum unter dem Betreff "A-Z" und unter angabe des Themas. Der Beitrag wird dann ins A-Z mit aufgenommen! Kann eine Weile dauern aber der Wille ist da 3;o)

[ Ich habe noch Fragen ] - [ Ich weiss mehr! ] - [ Reparaturbuecher ] - [ Zum A-Z ] - [ Zum Schweden ]


DISCLAIMER
Wer einen eigenen Beitrag fürs A-Z hat einfach kurz an dirk945@alter-schwede.de schicken. Kann eine Weile dauer bis es eingebaut wird, aber der gute Wille ist da. Alle Angaben ohne Gewähr und Haftung!
Tipnutzung auf eigene Gefahr! Alter-Schwede.de distanziert sich ausdrüklichvon Inhalten gelinkter Seiten.
Urheberrecht bei den Autoren (c) by Alter-Schwede.de. Sorry für den Formalkram und jetzt VIEL SPASS!

Wir übernehmen keinerlei Gewähr für Vollständigkeit, Richtigkeit oder Qualität der bereitgestellten Informationen. Tipfehler z.B. können auch bei grösster Sorgfalt vorkommen. Haftungsansprüche gegen den Autor oder den Betreiber, welche sich auf Schäden materieller oder ideeller Art beziehen, die durch die Nutzung verursacht wurden, sind grundsätzlich ausgeschlossen, sofern kein vorsätzliches oder grob fahrlässiges Verschulden vorliegt.


zurück