Hallo Dirk!

fahre 850 TDI, der hat schon Euro 2. Wer wirklich Geld sparen will, rüstet seinen TDI auf den Betrieb mit Pflanzenöl um, dann kostet der Liter nur noch 55 cent.

> Habe ich gemacht, allerdings erst vor einer Woche umgerüstet. Ca. 1000 km mit Pflanzenöl seither gefahren, absolut keine Probleme. Motor laeuft ruhiger mit PÖL. Da Direkteinspritzung, war 2-Tank-System unumgänglich. 33l Diesel-Zusatztank wurde in Reserveradmulde untergebracht. Gestartet und warmgefahren wird mit Diesel, dann auf PÖL umgestellt. 5 Minuten vor Fahrtende wieder auf Diesel, damit Einspritzpumpe nicht mit reinem PÖL starten muss. Motoröl wurde gegen ein Öl auf pflanzlicher Basis ausgetauscht, falls z.B. beim unbeabsichtigten Kaltstart mit PÖL keine Verseifung eintritt. Mineralisches Motoröl verträgt sich nämlich nicht gut mit pflanzlichem Öl. Wer viel faehrt und ca. 1300 Euro ueber hat, dem wuerde ich so einen Umbau waermstens empfehlen! Gibt es z.B, bei http://www.diesel-therm.de

Hi.

pöl ist kein biodiesel (RME-Raps Methyl Ester). biodiesel greift gummidichtungen und schläuche recht schnell an, pöl macht das nicht. es KANN passieren das pöl mit der zeit die weichmacher aus dem gummi holt, dann werden auch die dichtungen undicht. aber "mit der zeit"... das kann dauern. viele fahren 200-300tkm mit pöl ohne das was passiert.
als pöl kann jedes pflanzenöl genommen werden. je billiger desto besser (für den geldbeutel). alt-pöl, also gebrauchtes pflanzenöl KANN genommen werden, ABER. es MUSS gut gefiltert und gut entfettet werden. größtes problem ist das fett aus den dingen die im öl frittiert wurden. das fett wird hart wenns kalt ist und setzt sich im dieselfilter ab. dies bedeutet alle 300-500kilometer einen neuen dieselfilter wenn man pech hat. hinzu kommen ggf. säuren die sich im alt-pöl befinden die die esp und die düsen angreifen können. ich bin bei alt vorsichtig und tankte nur aus der quelle mit der andere schon min 50tkm ohne probleme zurückgelegt haben. es steht in keinem verhältnis alt für 45 cent zu tanken, dafür aber dauend die filter zu wechseln oder gar nach 10tkm einen pumpentod zu erleiden. dann lieber für 55-65 cent frisches (kaltgepresstes) pflanzenöl vom großhändler beziehen, z.B. ölmühle!

gewisse dinge sollten beachtet werden.
grundsätzlich kann jeder dieselmotor mit pöl laufen.
direkteinspritzer MÜSSEN umgebaut werden und zwar mit einem zweitanksystem, und selbst das klappt dann nicht immer problemlos. das betrifft ALLE TDI und CDI usw.
alle vorkammer oder wirbelkammerdiesel, wie z.b. der D6/D24, können pöl problemlos verbrennen. es geht um den motor, der kanns problemlos ab. :-) die einspritzpumpe setzt hier die grenzen.
mercedes verbaute bis in die 90er noch reihenpumpen. die haben für jeden zylinder sozusagen einen eigenen pumpenkolben (auch wenn es ein nocken ist) der den kraftstoff zum motor bringt. bei höchstdrehzahl dreht die reihenpumpe also motordrehzahl.
die verteilerpumpe im volvo hat jedoch nur einen kolben der hier 6 zylinder versorgen muß.
bei 1000 motorumdrehungen dreht die pumpe also 6000 umdrehungen (6000 umdrehungen erreicht eine reihenpumpe NIE wenn der motor nur 5500 umin dreht!!!!), bei 2000 motorumdrehungen dreht die pumpe 12.000 umdrehungen usw.
nun zum eigentlichen problem.
pflanzenöl ist kalt sehr dickflüssig wenn man es mit diesel vergleicht.
würde man den motor kalt nun bis 3000 umdrehungen drehen, dann würde der kolben in der esp 18000 mal pumpen müssen. das KANN sofort den pumpentod bedeuten, es kann aber auch nichts passieren.
riskieren möchte ICH es nicht.
deswegen rate ich JEDEM der mit pöl im D24 oder D6 fahren möchte DRINGENST dazu sich eine kraftstoffvorwärmung einzubauen.
der einfachste weg ist das kurzschließen des rücklaufs. das bedeutet, daß der kraftstoff der von der pumpe zurück in den tank geht nicht in den tank geleitet wird, sondern zurück in den dieselfilter.
dazu schneidet man am einfachsten den zulaufschlauch zum filter durch, setzt ein T-stück ein und verbindet den rücklauf so mit dem zulauf. das rücklaufrohr zum tank sollte verschlossen werden damit beim bremsen nichts raussüppt.
so zirkuliert das pöl direkt in der esp und erwärmt sich recht schnell. nach etwa 5-10km ist die einspritzpumpe sehr warm, das pöl logischerweise auch und man kann annähernd normal fahren.
mir persönlich würde das nicht reichen. ich tendiere eher dazu einen wärmetauscher einzubauen.
hier gibt es wieder verschiedene.
zwei werde ich kurz erläutern.
zum einen der wärmetauscher der unter dem namen "eckes-WT" bekannt ist. das ist ein normaler öl-wasser-wärmetauscher wie er beim 740 td (109ps) zwischen ölfilterflansch und filter sitzt. so einer wird mit passender hülse zwischen dieselfilter und filterkopf gesetzt. am besten lässt man wasser vom kaltstartbeschleuniger durchströhmen. hier ist die ströhmung und die menge größer als im heizungskreislauf (meine erfahrung).
ein weiterer WT ist der wärmetauscher der im Audi A6 und A8 verbaut ist.
dort dient er als kraftstoffkühlung bei den großen common-rail dieseln.
wir nutzen ihn als vorwärmung :-)
es ist ein kleiner kasten von der größe von 3 übereinander und nebeneinandergelegten zigarettenschachteln. oben sind 4 schlauchanschlüsse. auf die dünnen anschlüsse kommt der kraftstoffvorlauf, auf die dicken kommen die kühlwasserschläuche. auch hier rate ich wieder wasser vom ksb zu nehmen.
diese beiden vorwärmungen haben den vorteil das die das pöl recht heiß und somit dünnflüssig bekommen. allerdings muß man über hähne den wasserfluss stoppen können wenn man wieder mit diesel fährt.
wer sich viel aufwand sparen möchte kann auch den rücklauf kurzschließen und die leitung vom dieselfilter zur esp verlängern und einige male um einen schlauch des heizungsvorlaufs wickeln.
so wird das pöl nicht so warm wie mit vorwärmung, aber es reicht theoretisch aus. den tip habe ich von Dennis 945TD :-)

wer es perfekt machen möchte schließt den rücklauf kurz, baut sich aber magnetventile ein um ihn wieder öffnen zu können. z.b. im dieselbetrieb oder wenn der tank leer war und die anlage sich selbst entlüftet während man startet.
ein A8-WT vor dem dieselfilter und ein eckes-WT zwischen filter und filterkopf. beide mit hähnen im wasserzufluß, ggf. auch über magnetventile und schalter im innenraum.
so bring man das pöl sehr schnell auf sehr hohe temperaturen und kann nach 3-5km fahrt (also wenn auch der motor betriebswarm ist) über die 2000umin marke gehen.
bei kaltem pöl, egal ob nun mit vorwärmung oder ohne sollte man NICHT über 2000 motorumdrehungen drehen. das KANN die einspritzpumpe sofort zerstören!!!

wer sich viel umbau sparen möchte kann halb diesel halb pöl tanken, aber bitte im tank mischen! außerhalb wäre es steuerhinterziehung.
auch hier gilt: die ersten 5-10km nicht über 2000umin, dann kann man auch mehr drehzahl in kauf nehmen. ich selbst fahre zur zeit mit 50:50 mischung weil ich meinen td noch nicht umgebaut habe.
es gibt andere die seit über 300tkm mit einer VE pumpe von bosch ohne umbau 100% pöl verheizen, bis jetzt ist nichts kaputtgegangen, aber ich möchte es nicht riskieren!

auf ein paar dinge sollten noch geachtet werden.
die einspritzdüsen sollten neu sein, also bitte keine düsen mit 150tkm plus drin haben und meinen er läuft jetzt mal eben problemlos mit pöl.
die saugdieselfahrer sollten sich die neuen düsen auf 155-160 bar druck einstellen lassen. der förderbeginn sollte auf 0,95-1,00 gestellt werden, oder dynamisch bei laufendem motor einstellen bis er mit PÖL im leerlauf nicht mehr nagelt. zudem sollte man bei höherem düdendruck die einspritzmenge leicht erhöhen.

für turbodieselfahrer gilt das selbe, nur kann hier der düsendruck beibehalten werden, da er von haus aus schon 155bar beträgt.

pflanzenöl ist im gegensatz zu biodiesel eine rein regenerative energie. raps wächst auf dem acker, es wird lediglich energie benötigt um ihn zu ernten und zu pressen, danach kann er verfeuert werden und man fährt quasi mit der blume im tank. was hinten aus dem auspuff kommt stand vor einigen wochen noch auf dem acker.

biodiesel (RME) besteht zwar auch aus rapsöl, allerdings ist es keine wirklich umweltschonende art ihn zu verheizen.
zum einen wird energie zum ernten benötigt, dann nochmal zum pressen und dann noch um daraus raps methyl ester zu machen, sprich um das rapsöl zu verestern. hinzu kommen die ganzen zusatzstoffe und additive die man eigentlich gar nicht brauchen würde. aber RME ist ja gedacht um in TDI's und CDI's, HDI's usw verbrannt zu werden.
was da aus dem auspuff kommt ist keine natur mehr.

was PÖL angeht.
es riecht manchmal extrem nach verschmorten fritten wenns verbrannt wird. allerdings kommt der geruch nur zustande wenn eine unsaubere verbrennung vorliegt. im leerlauf lässt sich das kaum abstellen, aber sobald der motor auf etwas drehzahl kommt und warm ist riecht es kaum noch.
wenn ich hinter meinem daimler auf der bahn hinterherfahre, dann rieche ich den geruch nur bei teillast in der baustelle, bei höherem tempo riecht man als hinterherfahrender nichts mehr.

wer seinen motor sehr gut einstellen kann, eine sehr gute kompression hat und neue düsen mit hohem druck hat, der wird ggf auch im leerlauf nichts riechen.

zu den düsen:
es gibt normale und vorstrahldüsen. die vorstrahldüsen spritzen vor der eigentlichen einspritzmenge eine ganz geringe menge ein um den brennrausm anzuwärmen. dadurch gibts weniger ruß, eine saubere verbrennung und der motor läuft ruhiger. allerdings sagt volvo "nein" zu solchen düsen. kaputtgehen kann mit den düsen nichts. nur wenn man etwas einbaut zu dem der hersteller "nein" sagt, dann erlischt die ABE. man fährt also ohne versicherungsschutz.


Gruß
Fredy

lange Berechnungen und Folgerungen....(sorry, langer Text, aber lesenswert)
VOLVO www.ALTER-SCHWEDE.de IG & FORUM

Geschrieben von Marco 765TD 480Turbo [KS] am 11. Mai 2004 11:04:40:

Als Antwort auf: Re: try and error geschrieben von uli 745 oscar 544 345 MG midget. am 11. Mai 2004 09:40:13:

>>will nun endlich mal mein neues "Spielzeug" ausprobieren.
>>habe mir letzte Woche ein ESP Einstellwerkzeug organisiert.
>>NUN werde ich alle Einstellungen ausprobieren von 0,85 - 0,95.
>>@ Fredy: Ich habe von anderen Leuten gehört, daß jeder mit SUPER eingestellter Pumpe einen leistungsverlust hat mit PÖl. Daher vermute ICH, daß Deine Einstellung noch optimiert werden könnte, damit er mit Diesel noch besser läuft.
>>Der Verlust beruht wohl auf dem etwas geringeren Heizwert von PÖl gegenüber Diesel und der tatsache, daß es erst bei geringfügig höhern Temperaturen zündet.
>>Letzteres erklärt auch, warum die Leitungs- und Drehmomentkurve zwar (spürbar)niedriger verläuft, dafür aber (genauso spürbar) länger waagrecht.
>>Das Drehmoment, wo sie "merklich" was tut mit Diesel @ 2400-29000rp.
>>Mit 50:50 Pöl etwas niedriger, dafür 2400 - 3300 rpm.
>>ERFAHRUNGSWERTE.
>>Ist also nicht alles SO schlimm mit dem Zeug...
>>Nun zur Frage: Im Buch steht, daß man den Dichtring UNBEDINGT erneuern muß, der unter der Schraube sitzt, wo die Meßuhr rein kommt.
>>Welche Bauart / Größe / Material hat er ?????????????????????????????
>>Danke
>>Gruß
>>Marco
>hallo marco,ein ganz ordinärer kupferdichtring.10 oder 12 mm,auswendig weiss ich es leider nicht mehr.nicht zu breit nehmen.aber mess mal das gewinde des verlängerungstücks,dieser durchmesser innen ist es
>und noch ein kommentar zu pöl oder ähnlichem.ich habe die ganze diskussion verfolgt.aus zwei gründen würde ich,wenn ich einen diesel hätte(was wahrscheinlich nie sein wird),kein pöl fahren:diesel und pöl haben unterschiedliche viskositäten.wenn man die düsen hochstellt,um ein besseres
> spritzbild zu haben,ist dies natürlich mehrbelastung für pumpe und antrieb.dazu kommt,das die spritzverstellung nach früh durch den innendruck und das innendruckregelventil gesteuert werden.dickerer kraftstoff=höherer innendruck,verstellt mehr nach früh.zu früh?wie sieht es mit der verbrennungsgeschwindigkeit und der cetanzahl von pöl aus?brennt es schneller oder langsamer als diesel?zündwilligkeit?
>alles das sind fragen,die ein werk im versuch klären müsste.mein motor wäre mir zu schade ,um nach dem prinzip:try and error versuche anzustellen.es kostet nämlich mein geld.bei error wird es nämlich beim diesel verdammt teuer,selbst wenn es nur die pumpe ist.
>und bei den moderaten preisen für diesel(siehe preis superbenzin) und aufgrund des geringeren verbrauchs ist meiner ansicht nach wenig notwendigkeit,bestehende systeme umzustellen.oder:geiz ist geil?
>gruss uli

Hast wohl wieder mal Recht.
habe mir eben folgenden "Spareffekt" überlegt:
Reiner PÖl-Betrieb geht nur mit Einbau eines Wärmetauschers oder noch besser : 2. Tank mit Diesel für die Standheizung. Dann quält er sich auch nicht so kalt.

Daher würde bei mir nun höchstens 50:50 oder max 70:30 im Sommer in Frage kommen.

D.h. ANGENOMMEN eine Durchschnittlichen (!) Nutzungsdauer mit 50:50 von 6 Monaten im Jahr (Juli/August 70:30, Rest bis zu 30:70)

Die 50:50 Mischung kostet MICH 0,88 EUR / Liter, weil im Umkreis von 50 km keine Ölmühle ist und ich also fast immer bei Aldi/Lidl/Edeka... tanken muß.

ICH fahre ca 30.000km/Jahr. Daher beträgt der Verbrauch, mit was auch immer, und 8,5 Liter / 100Km Verbrauch:
8,5*300 = 2550 LITER / Jahr.

D.h für die 6 Monate im Sommer bei MIR CA 1000 Liter. Das ist deswegen etwas webniger als die Hälfte von den 2550 Liter, weil im Sommer auch noch oft das Krad bewege).
D.h. ich spare 1000 Liter * 0,09 EUR
(Differenz der 50:50 Mischung zu Diesel, also 0,97-0,88 EUR)
= 90 EUR / Jahr.

Anders Bsp bei 25.000 km / Jahr und davon tatsächlich die Hälfte im Sommer:
2125 Liter/Jahr : 2 = 1062*0,09 = 96 EUR / Jahr.

Suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuper was ?
:-(

Letzte Rechnung: Ölmühle in akzeptabler Nähe (nächte ist in Borken/Hessen, ca 80 km von Kassel), Preis dort 0,65 EUR / Liter
Umstände wie im 1. Bsp: 30000km/Jahr und 8,5 Liter Verbrauch/100km; Dieselpreis 0,97 EUR.
Differenz zu Diesel: 0,97-0,65 = 0,32 EUR
Bei "meinen" 1000 Liter im Sommer = 320 EUR.
DAS kingt besser, ist aber bei MIR nicht drin, weil Ölmühle zu weit weg.
1000 L Tank in den Keller stellen ist kein Platz für...

bei 25.000km/Jahr, Hälfte im Sommer wären das 1062 Liter * 0,32 = 340 EUR.
Allerletzes Bsp : Vielfahrer:
50.000km / Jahr. im Sommer die Hälfte der km mit 50:50 Mischung:
8,5*500 = 4250 Liter, 50:50 --> 2125 Liter; Ölmühle da --> 2125 *0,32 EUR = 680 EUR.

Somit ist für MICH die Idee gestorben, solange in Ks keine Ölmühle aufmacht.

nun zu Uli´s Bedenken:
es verbrennt etwas langsamer, daher muß man etwas auf Früh einstellen.

Was aber noch wichtiger ist: Wenn die Pumpe verreckt, gibts haufenweise gute gebrauchte Pumpen.

ABER: Was passiert, wenn der Förderkolben fest frist? Blockiert das Antriebsrad?
reißt der Pumpenriemen oder zieht er so stark an der Nockenwelle, daß der Zahnriemen überspringen kann?
DANN hat man wirklich ein Problem :-(

und noch ein Wort zum "Geiz":
Es geht bei MIR nicht vorrangig ums Geld (s.o.) , sondern um die Schonung der Resourcen. Ich weiß wohl, daß ein PÖl-Fahrer mehr oder weniger keinen Unterschied macht, viele schon :-)
Weiterhin um den Spaß an regenerativen Energiequellen.
DIESES Thema interessiert viel zu wenig Leute in D.....

@uli: wie alt bist Du?
Bekommst Du es noch mit, wenn in 30 Jahren das Öl knapp wird ?
:-)

Gruß
Marco

A - Z ... Pflanzenoel / Poel ohne Umbau.

Re: Salatoel oder RE beim 240 Diesel Bj 90 ????
www.ALTER-SCHWEDE.de FORUM

>>>>hallo,
>>>>wer kann mir sagen ob ich ohne Umbau Biodiesel oder Salatoel in meinen 240 Diesel Bj. 90 kippen kann. Werde aus dem Link "fmso" nicht so richtig schlau.
>>>>Danke für jede Antwort
>>>>Carsten
>>>========
>>>RME auf GAR KEINEN FALL!!!!!!!
>>>das zerfrisst die leitungen und gummidichtungen, vor allem in der pumpe.
>>>pöl von aldi kannste fahren, mit einschränkungen. steigt der ölstand oder verdickt das öl (heißer motor und dicke pampe am peilstab, sieht aus wie schwarzer pattex) dann kannste es nicht fahren.
>>>kalt läuft der motor mit pöl die ersten sekunden etwas unrund, fängt sich dann aber. evtl muß die pumpe ander eingestellt werden, meiner nagelt sehr wenn ich mit pöl fahre.
>>>gruß fredy
>>>ps. in den motor kannste eigentlich alles reinkippen was brennt ;-))
>>danke fredy,

>>mach ich mir den motor kaputt wenn ich "dicke Pampe" am Peilstab habe.
>ja, das pöl vermischt sich mit dem motoröl, normalerweise merkt man das nicht. ich habe bei meinem diesel aber gemerkt daß das motoröl, wenn ich ne zeit lang mit 100% aldidiesel fahre ziehmlich pampig wird. kalt klebt es am peilstab, das is mehr oder weniger normal, je nach alter des öls. aber heiß läufts schnell ab, fahre ich mit pöl bleibts da auch am peilstab kleben und sieht sehr pampig und dickflüssig aus. (ich fahre mit 5w40er öl) wenn es am peilstab dicker aussieht als sonst solltest du wieder normal mit diesel fahren, ob es sich vermischt wirst du aber am ehesten am steigenden ölstand erkennen.
>>Mit welchem Mischungsverhältnis sollte ich anfange???
>bei diesen temperaturen wirst du staunen. 5l pöl und den rest mit diesel füllen, dein motor wird dann morgens schon etwas schlechter anspringen und mehr räuchern als sonst. bei 40-50% liegt man ganz gut, damit spart man ne menge geld. lohnen tut es sich aber nur im sommer, jetzt würde ich damit nicht mehr anfangen. bei diesen temperaturen ist die verbrennung von pöl morgens zu schlecht.
>im sommer probierst du es einfach aus, 10%, 20%,40%,50%,80% und zu letzt 100%, laufen wird er damit genauso, nur anspringen etwas schlechter.
>>und ist die aussage : je wärmer, desto mehr % Salatoel , richtig ????
>so ist es, je wärmer desto dünflüssiger, desto leichter kann die pumpe es pumpen und umsop leichter zündet es. wenn du auf dauer fahren willst mußt du auf ein 2-tanksystem umrüsten. wirklich 100% pöltauglich sind nur alte benzmotoren. die OM616,617 z.b. die springen auch bei -5grad mit 100%pöl noch ohne größere probleme an und laufen ruhig.
>bei einem 2-tanksystem startest du mit diesel aus dem dieseltank, ist der motor etwas wärmer schaltest du um auf den pöl tank. 1-2km vor dem abstellen schaltest du wieder um auf diesel, dann springt er am nächsten morgen ohne murren an.
>auch ein wärmetauscher empfiehlt sich mit dem das pöl in der leitung erhitzt wird, besser ist aber eine filterheizung!
>auf ein paar dinge mußt du aber noch achten.
>hast du eine standheizung? die läuft NICHT mit pöl!!
>wie alt ist deine einspritzpumpe? wenn die schon 150-200tkm hinter sich hat würde ich auch nicht einfach umstellen, vor allem wenn du es dir nicht leisten kannst mal eben ne neue pumpe zu kaufen. pöl ist sehr dickflüssig und die pumpe muß sehr schwer arbeiten. die boschpumpen gelten allerdings als sehr robust, trotzdem ist das nichts für ne alte pumpe. man kann es mal probieren, aber nicht auf dauer machen. wenn dann max 50% und nur im sommer, aber da gebe ich auch keine garantie das die pumpe das lange mitmacht.
>gruß fredy
hey,

super vielen dank fredy...........
bessere infos von dir als von allen autohäusern wo ich bisher war.
ich werds also im nächsten sommer ausprobieren.

störungsfreie fahrt bis dahin

mfg
carsten

Re: Vorstrahldüsen - nix im A-Z
VOLVO www.ALTER-SCHWEDE.de

Geschrieben von Jürgen am 17. April 2004 08:15:41:

Als Antwort auf: Vorstrahldüsen - nix im A-Z geschrieben von Mike-745-D24T am 17. April 2004 01:41:51:

>1) generell - wie funktioniert die Vorstrahldüse, was unterscheidet sie zur "normalen" ESD
Die Vorstrahldüsen sind etwas angeschrägt und spritzen zuerst eine kleine Menge ein die sich entzündet, dann erst die Gesamtmenge. Bei den normalen Düsen wird alles auf einmal eingespritzt und die Wirbelkammer kühlt durch das PÖL wieder ab. Vorstrahldüsen bringen also eine bessere Verbrennung.

>2) warum ist sie geeigneter für PÖL-Betrieb?
s.o., PÖL entzündet sich erst bei wesentlich höheren Temp. als Diesel

>3) macht es Sinn (wir vernachlässigen mal die Viskosität des PÖL, wir nehmen an es ist schon heiss *gg*) und wie weit macht es Sinn, den ESP-Druck zu erhöhen?
Da bin ich auch überfragt, bei höherem Druck wird wohl feiner zerstäubt. Beim Sauger kann man problemlos auf 160 bar gehen, denn die hat der Turbo ja auch (155), die ESP sind von der Belastbarkeit her gleich. Wie hoch man beim Turbo gehen kann weiß ich nicht, über 170 würd ich nicht gehen, weil mir dann der Verschleiß zu hoch wäre.

>4) wie weit lässt sich denn der ESP-Druck generell erhöhen?
Bis sie kaputt geht, wie gesagt, Grenze 170 bar würde ich nicht überschreiten.

>5) macht diese Druckerhöhung auch bei Dieselbetrieb Sinn?
Das würde mich auch interessieren!

Gruß
Jürgen

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