_A - Z ...

Geschrieben von Rainer945t am 12. August 2003 22:27:23:

Als Antwort auf: A_Z schirmung,masse und induktion geschrieben von uli 745 oscar 544 345 MG midget. am 12. August 2003 21:48:32:

>es werden oft bei der lh 2.4 fehlercodes gesetzt ,die ein bestimmtes bauteil als fehlerhaft bezeichnen.in wirklichkeit heisst der fehlercode dann:ich kann was empfangen ,das für mich nicht plausibel ist oder nicht in den parametern der programmierung enthalten ist.der computer ist halt ein idiot,der stur nach seiner programmierung handelt.dies betrifft hauptsächlich luftmassenmesser,klopfsensor,drehzahlsensor und lambadasonde.auch die düsenspannung und das steuergerät können davon betroffen sein.dies wird hauptsächlich durch schlechte schirmung,reduzierte masse und induktion verursacht.
grundvorraussetzung zur fehlersuche ist ein elektronisches messgerät,das milllivolt und ohm messen kann.
1. masse messen. bei überprüfen der fahrzeugmasse misst man mit dem voltmeter von batteriemasse nacheinander auf fzg-masse,motormasse und reverenzmasse am ansaugkrümmer.dies sind die beiden 6mm schrauben mit je 2 kabeln oben auf dem ansaugkrümmer.von dort erhalten alle komponenten der einspritz-und zündanlage ihre masse.die messwerte MÜSSEN 0 volt betragen.wenn 0,2 oder 0,3 volt gemessen werden,muss durch reinigen der verbindung die einwandfreie masse wiederhergetellt werden.dies gilt selbstverständlich auch für motor und karrosseriemasse.wichtig ist auch ,das die lambda -sonde einwandfreie masse vom auspuff bekommt.wenn laufend der fehlercode lambda sondensignal kommt und die sonde in ordnung ist,messen und zusätzliche masseleitung an den auspuff legen.
schirmung.schwach spannungsführende sensorleitungen wie z.b. klopfsensor und drehzahlsensor sind mit masse geschirmt.wenn auf dem schaltplan ein kabel durch einen kreis geht,der mit einem anderen kabel verbunden ist,ist dies das zeichen für eine schirmung.das kabel im kreis ist die geschirmte sensorleitung,das andere die masseschirmung.entweder als geflecht über dem geschimten kabel oder beiliegend zur ableitung.masseschirmungen gehen fast immer vom steuergerät aus.schirmung wird auf masse mit dem ohmmeter gemessen.
bei stehendem motor 0 ohm wiederstand.bei laufendem motor kann man bis 60 ohm wiederstand messen.dies ist das zeichen dafür,das eine spannung induziert und abgeleitet wird.wenn der wiederstand bei laufendem motor höher ist ,ist die schirmung überlastet und es gibt störungen.zur abhilfe am geber schirmungsanschlusss zusätzlich auf masse legen.aber bitte nie an die lichtmaschine.wenn ihr bei laufendem motor von masse auf die lichtmaschine messt,messt ihr ca 600 ohm induktion durch das elektrische feld der lima.das gibt störungen.am besten zusatzkabel auf karrosserie an masseleiste vorne links legen.
induktion.hauptquelle für induktion sind die zündkabel.es ist sehr wichtig,das die zündkabel(vor allem das kabel 4 von spule zu verteiler beim 7-900er)mit mindestens 2 cm abstand zu sämtlichen kabeln oder strängen verlegt werden.gibt sonst störungen(vor allem ruckeln).dieses kabel kann vor allem drehzahlsensor und lambda leitung stören.
bei unerkärlichen phänomenen sollten alle stecker abgezogen,eingesprühtund gefettet werden. empfehlenswert ist der reiniger t60(gibts im elektronik geschäft) und ein dünneres heisslagerfett.der reiniger beseitigt oxydbildung und das fett konserviert die verbindung.speziell die fetischisten des sauberen motorraums(ich gehöre auch dazu) sollten einmal jährlich ihre stecker behandeln,sonst gibt es probleme,wenn kein korrosionsschutz an den steckern ist. auch die verbinder unter dem linken und rechten federbeinturm nicht vergessen.dort laufen fast alle kabel der zünd-und einspritzanlge.wer dies regelmässig durchführt wird auf dauer ruhe vor elektronik problemen haben.und die elektroniker mögen mir nachsehen,das ich versucht habe mich relativ einfach auszudrücken ,damit mich jeder versteht.gruss uli
Moin!
Am laufenden Motor und an allen anderen stromdurchflossenden Leitungen zeigt ein Ohmmeter falsche Werte an und ist somit in den meisten Fällen unbrauchbar. Man misst dann nicht irgendwelche Induktionsgrössen oder elektr. Felder sondern die Spannung an den Anschlüssen des Ohmmeters addiert oder subtrahiert sich (je nach polarität der Anschlüsse)zur internen Spannung am Messeingang des Gerätes und verfälscht entsprechend das Messergebnis. Je nach Spannungsabfall zwischen den Punkten wo das Ohmmeter angeklemmt ist.
Alle Spannungen die in Verbindung mit der LH gemessen werden beziehen sich auf Pin 5 Des Steuergerätes. Die Signalreferenzmasse wird wie schon beschrieben am Ansaugkrümmer angeschlossen. Es spielt keine Rolle ob ein Spannungsabfall zwischen Minus-Batterie und dem Block vorhanden ist. Das ist immer mehr oder weniger bei Laufendem Motor der Fall. Es darf nur kein oder ein nur sehr unwesentlicher Spannungsabfall zwischen dem Block und der Signalreferenzmasse der LH auftreten. Da die Signalreferenzmasse nur sehr kleine Ströme "sieht" ist ein zu vernachlässigender Spannungsabfall die Folge, welcher sich in der Praxis nicht nachteilig auswirkt.
Grüsse
Rainer

Re: A_Z schirmung,masse und induktion

Geschrieben von Rainer945t am 13. August 2003 00:03:27:

Als Antwort auf: Re: A_Z schirmung,masse und induktion geschrieben von uli 745 oscar 544 345 MG midget. am 12. August 2003 23:00:05:

>hallo rainer,aus der sicht des elektronikfachmanns hast du sicher recht.aber,mein artikel beruht auf etlichen jahren erfahrungen mit elektronischen einspritzanlagen.von der ersten d-jetronic bis heute.speziell MASSE IST EIN PROBLEM;ABER NICHT NUR DIE REVERENZMASSE;SONDERN NACH MEINEN ERFAHRUNGEN AUCH EINE KORRODIERTE MOTORMASSE. was sagst du dazu: probleme mit der ersten lh 2.4.klopfsensorsignal.klopfsensor erneuert.fehler bleibt.masseschirmung im stand 0 ohm,bei laufendem motor über 200 ohm.zusatzmassekabel an sensor gelegt,spannung auf 60 ohm vermindert,keine fehlercodes mehr,einwandfreie funktion.wir haben das mit der zusatzmasse schon ein paarmal mit erfolg angewendet.auch schweden wusste keine erklärung, wieso bei manchen fzgen. die schirmung überlastet war.meine vermutung ist die lage der kabel im strang.wenn z.b. das auslösesignal der endstufe direkt neben einer schirmung oder dem geschirmten kabel liegt,kann es zu induktion und überlastung der schirmung kommen.messmal zur probe es ist ganz interessant.gruss uli
Ich versteh schon worauf du hinaus willst. Die Erklärung des reduzierten Ohmwertes ist ein geringerer Spannungsabfall aufgrund der Parallelschaltung der zusätzlichen Leitung. Ob aber der Spannungsabfall um ungefähr ein drittel wie beim Ohmwert reduziert wurde ist fraglich. Der Fehler ist immer noch da, jedoch reduziert und wohl unterhalb des sinnvollen auszuwertenden Mindestwertes. Einwirkung auf benachbarte Leitungen von Magnetfeldern bedingt durch induktionsspannungen sind nachvollziehbar und messbar. Allerdings ist der Messvorgang mit einem Ohmmeter nicht korrekt. Ich bin voll und ganz einig mit dir das eigene Messverfahren oder Wege, einen Fehler einzukreisen und zu beseitigen (was ja der Sinn der Übung ist)ok sind wenn sie zum Ziel führen und man sichere Rückschlüsse ziehen kann. Ob andere daraus schlau werden ist ne andere Sache. Ich bin über 15 Jahre lang als Radio u. Fernsehtechniker aktiv gewesen und bin jetzt in der Elektronikprodukton (Autoalarmprodukte /WarmUp Produkte) sowie dem "technical support" dieser Produkte bei DEFA in Norwegen tätig. Was es heisst, tagtäglich Problemlösungen im KFZ-Bereich per Telefon anzubieten brauch ich dir ja wohl nicht erzählen. Ich "lache" so schnell keinen mehr aus, ich habe gelernt selbst die unglaublichsten und unwarscheinlichsten Schilderungen geziehlt zu hinterfragen, und um ein paar Ecken zu denken und mich in die Vorgehensweise des anderen hineinzudenken.
In diesem Sinne
Viele Grüsse aus Norwegen
Rainer

Wer noch Ideen und Erkenntnisse hat, bitte einfach einen Beitrag ins Technikforum unter dem Betreff "A-Z" und unter angabe des Themas. Der Beitrag wird dann ins A-Z mit aufgenommen! Kann eine Weile dauern aber der Wille ist da 3;o)

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