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Klimaanlage ein - Leistung aus

Hallo,
also wenn man beim PKW die Klimaanlage einschaltet geht die Leistung runter soweit klar. Aber warum so viel? Klar läuft das irgenwie über die Lichtmaschine (denk ich) aber das, dass so viel Leistung braucht?
danke chris


Re: Klimaanlage an, Fahrleistung runter, normal. aber warum?
22. Juli 2004 18:47:45 - Rainer945t

Nicht über die Lima - der Kompressor schluckt die Leistung. Von nix kommt nix...
Die 3-4 Ampere der Kupplung merkst du bzw. die Lima kaum.
Rainer


Re: Klimaanlage an, Fahrleistung runter, normal. aber warum?
22. Juli 2004 22:12:45 - uli 745 oscar 544 345 MG midget.

>>Hallo, >>also wenn man beim PKW die Klimaanlage einschaltet geht die Leistung runter soweit klar. Aber warum so viel? Klar läuft das irgenwie über die Lichtmaschine (denk ich) aber das, dass so viel Leistung braucht? >>danke chris >der klimakompressor nimmt bei R 134 a ca 4-5 ps auf. das langt, damit du es als ruckeln bzw. leistungsverlust merkst. die höhere leistungsaufnahme hängt mit den höheren drücken des FCKW-freien kältemittels zusammen.
gruss uli


meiner nimmt da DEUTLICH mehr!
beim saugdiesel war das anfahren bei richtig schwülem wetter wenn der kompressor dauer-an, und der druck in der anlage schön hoch war kaum noch möglich.
normalerweise ging die drehzahl auf 2000, auto rollt los, drehzahl auf 2200 und man beschleunigt.
aber bei so nem wetter.... gaaanz langsam ging die drehzahl auf 2000 hoch, aber wirklich ganz langsam. ein 54ps w123 200D mit wohnwagen wäre schneller weggewesen.

beim benziner turbo ähnlich, man mußte doch deuuuutlich mehr gas geben um anzufahren.

jetzt beim turbodiesel merke ich es wieder.
ne ganze weile ging die klima nicht, seit heute geht sie wieder, mal sehen wie lange. ich komme den berg hier kaum noch im 2. hoch wenn ich unter 2000umin fahre...

also spürbar fehlen da gut 10-15ps!
gruß
Fredy


Laut internem Volvo-960-Vorstellungskatalog hat die ECC eine Kälteleistung von 9kW (die Heizung übrigens eine Heizleistung von 11kW). Ich habe zwar keine Ahnung ob die Kälteleistung gleich der abgezogenen Motorleistung ist, Fakt ist aber, mit Klima brauchen die 7/9er einfach enorm viel Drehmoment um noch EINIGERMAßEN gut vom Fleck zu kommen! ALLE!

Gruß ... Ingo-960SE


kleiner Ausflug in die Physik
23. Juli 2004 07:58:22 - Marco 765TD 480Turbo [KS]

die Verlustleistung ist MINDESTENS so groß, wie die Kühlleistung.
Wie soll das auch sonst gehen. da wird "einfach" mechanische Energie/Leistung vom Motor abgezweigt und an den Kompressor weiter gegeben.

Der Energieerhaltungssatz besagt:
"In einem abgeschlossenem System ist die Summe aller Energien konstant. Energie kann weder erzeugt noch vernichtet werden, nur umgewandelt von einer Form in eine andere." (hier: mechanische Energie in thermische Energie)

Ein absolut abgeschlossenes System ist leider nur das Weltall.
Viele unseren "kleinen" Systeme sind quasi abgeschlossen und mit guter Näherung als so zu betrachen.

ein weiterer Hauptsatz der Physik besagt (sinngemäß): Umwandlungsprozesse von einer Energieform in die nächse sind stets mit Verlusten (fast immer in Form von Wärme) verbunden.

ERGO: Die Verlustleistung beträgt in jedem Fall mehr als 9 KW !
WIEVIEL mehr, kann ICH auch nicht sagen.

Im Teillastbetrieb des Motors, wenn man also nur mit 40-60 PS so rum murmelt macht es sich ganz gewaltig bemerkbar, wenn 9KW = 12,3 PS fehlen !
:-(

Gruß
Marco

hallo marco,ich habe zwar öfter in physik gefehlt,aber deine rechnung mit rund 12 ps kann nicht stimmen. meiner ansicht nach kann man eine mechanische leistungsaufnahme in kw nicht mit der entsprechenden kälteleistung vergleichen.
die einheiten sind nicht kompatibel. mechanische leistung in KW: kälteleistung in KW? wenig wahrscheinlich.
wenn die klima wirklich soviel aufnehmen würde, bliebe jeder motor im leerlauf stehen, wenn der kompressor zugeschaltet wird. von den alten klimas mit r12 weiss ich, dass sie ca 3 ps aufgenommen haben. mit den höheren drücken der R134 a anlage lasse ich noch 5-6 ps gelten, aber mehr erscheint mir unwahrscheinlich.
auch der kraftstoffverbrauch mit klima müste dann ins uferlose wachsen.
grüsse uli


Dann kommt mal wieder zurück....:-)
23. Juli 2004 14:47:24 - Georg965²

Moin,
so ein kleiner Ausflug zur Sanden-Homepage führt zutage, daß die Aufgenommene Leistung immer unter 8 BHP liegt. Zudem ist sie stark drehzahlabhängig. Bei 2000 Touren sind es eher 2 BHP. Also alles halb so wild...
Mal wieder ein schönes Beispiel von: Was man fühlt und was man mißt :-)

Viele Grüße,
Georg

* Brake Horse Power


Kleiner Ausflug in die Physik !
23. Juli 2004 14:56:29 - Gunther

Leider muß ich dem Marco auch widersprechen. Bei einer Klimaanlage handelt es sich wie bei einem Kühlschrank oder einer Wärmepumpe um eine Wärmemaschine. Die setzt Energie ein, um Energie von einem Tmeperaturniveau auf ein anderes zu verschieben. Es gibt dabei immer eine Stelle der Energie entzogen wird, und eine, der Energie zugeführt wird, das ist diese Verschiebung von Energie. Dieser Vorgang läuft in eine Richtung immer von alleine ab, nämlich fließt die Energie von alleine von warm nach kalt.
Bie Wärmemaschinen möchte man es aber andersrum habe, man möchte den schon kühlen Innenraum eines Volvo so halten oder noch weiter kühlen, also muß Wärmeenergie aus dem Volvo raustransportiert werden, obwohl sie da nicht hinwill.
Für diesen Vorgang zweigt man dem Motor machnische Energie ab, um die Klimaanlage anzutreiben. Das ist aber nciht die Energie, die dem Innenraum entzogen wird, sondern die wird nur für dien Prozess überhaupt gebraucht. Diese Energie ist Verlustwärme, die mit der Wärme aus dem Innenraum über den Kondensator nahc draußen abgeführt wird. Das Verhältnis der Antriebsenergie zu der gepumpten Energie hängt von der Temperarturdifferenz ab. Die ist aber bei einer älteren Autoklimaanlage konstant, weil die Kalte Luft einfach über den Heizungswärmetauscher wieder aufgewärmt wird, wenn sie zu kalt ist. Deshalb mahct es keinen Unterschied, welche Temperatur man einstellt. Das Verhältnis dürfte schätzungsweise irgendwo bei 1:2 liegen, dh aus den 9kW Kühlleisutng ergebn sich schätzungsweise 4,5kW Antriebsleistung (Ich weiß die Formeln nicht mehr auswendig; Thermodynamik ist schon zu langer her...);
die abgeführte Wärme wäre dann 13,5kW. Wärmeleistung hat genau wie mechanische Leistung die Einheit kW - Energie bleibt Energie, egal ob Wärme oder mechanisch. interessant ist in dem Zusammenhang vielleicht noch der Motor selbst und seine Heizleistung. Mein Motor hat ja zb 85kW, und einen Wirkungsgrad von schätzungsweise 35%, wenn er gut ist, dh, er bruahct etwa das dreifache an chemishcer Energie, die im Diesel gespeichert sit und die bei der Verbrennugn freigesetzt wird. Der Rest ist Abwärme, dh bei mir bei Volllast ca 170kW! (Wenn er bei Vollast überhaupt ncoh 35% Wirkungsgrad erreicht, das ist eher en WErt bei optimaler Drehzahl). Von den 170kW werden dann für die Heizung 11kW für die Heizung abgezweigt, und die stehen praktisch schon ab Standgas zur Verfügung. Da sieht man mal, was für riesige Energiemengen Autofahren verbrät, mit 20KW kann man schon ein Einfamilienhaus heizen, und ein sehr gut isoliertes auch mit 5kW.

Grüße Gunther - der sich gestern aus Blödheit seinen Klimakondensator zerstört hat - Meeeerdeeeuuuhhh! kann man die Dinger irgendwie löten (drei von den keinen Anschlußrohren sind ab, und die Untere Zulaufleitung ist durchgerissen
:-(((((((((((((


nehme alles zurück ! war Schwachsinn, is ja Thermodynamik 23. Juli 2004 23:11:55 - Marco 765TD 480Turbo [KS]

S O R R Y ,
war wohl etwas zu früh heute morgen.
heute Mittag ist es mir ganz plötzlich eingefallen, was ich hier für einen Mist geschrieben habe.
Dann war es leider zu spät. Habe den ganzen Tag in der Werkstatt zugebracht :-(

Gunter hat es schön korrigiert. Habe noch nicht alles gelesen, klingt aber richtig.
Vielen Dank.
werde künftig nur noch ausgeschlafen rein schauen.
Gruß
Marco




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